陆老师今天讲的内容很多，其中涉及到了一个核心的问题，我觉得是群体性的认同和个体性的认同，或者说是群体和个体的矛盾问题，这是认同上的一个矛盾问题。认同的另一个矛盾则是焦虑，有焦虑才有认同，没有焦虑，认同也不大太容易会产生。所以陆老师讲了身份认同，也讲了身份认同政治。并且陆老师非常集中地用了两个案例来讲，一个是萨义德，另外一个是康拉德的《台风》，这样就把一个比较宏大的叙事，用一些具体的具象的东西来论述清楚了。谈怎么越界，什么是越界？用我们现在可能比较好懂的话说，就是跨界、跨学科、跨文化。

陆老师对身份政治是怎么看的？是否可以视为某种本质主义？

我觉得身份政治在美国有时候是为了要提高一些群体的利益，实际上就是一个群体应该由谁来代表，这有一个复杂的过程。这个我觉得在美国可能讲得多一些，它是有一个特殊的美国文化背景的。我们做比较文学，比如说大家会提到平行研究、影响研究、法国流派、美国流派等等。但是我们要意识到，如果法国有这么一个派，它是自然而然形成的，就是这些法国学者会自然而然比较关注平行或者影响，美国也是这样，它并不是作为一个目标。我觉得比较文学有一点很不幸，就是后来的人写文章的时候会把这些学者归为一类。其实不管哪一个国家，比如说英国浪漫主义，他们其实都是自己在写自己的，而“浪漫主义”是后面的人加上去的。如果有一些法国学者，他们呈现出一些特点，这个事是自然形成的，然后美国学者也是自然形成。实际上可能慢慢地我们就会知道关于比较文学的教科书上这样写，这是简单的归纳。如果我们真去看具体的研究的话，就会发现实际上很多学者都是不一样的，不能就简单地把他们归为一类。比较文学是相对比较年轻的一个学科，我们好好地去做，就是少一点焦虑，实际上是体现了我们更多的自信。

在增强民族自信和树立民族自豪感、实现中华民族复兴的主旋律下，如何平衡认同和不同的关系？

我们还比较认同西方文化，可是如何让西方人认同我们中国的文化呢？

我自己对中国文学这些可能知道的还不多，我们不能很轻易地就说“中国文化”这几个字，它背后的内容太丰富了。因为里面的内容极其丰富，极其复杂，不能把它简单化，对自己的文化是这样，对其他地方的文化也是这样。我们要满怀兴致地投入到自己的读书过程中，有时候对于一些宏大的观念，不妨保持一些距离。要尽量多地去学习，然后知道我们面对的是一个知识的大海，同时也要有牛顿一样的谦卑。就像大海边上有这么多的贝壳，我们现在仅仅是捡起了一片而已。其实中华民族这个概念存在的时间特别短，才100多年，原来很重要的都是其他的观念。那么有一些新出现的东西，我们要知道它是怎么样发展来的，要去追溯它的历史，要讨论它产生的原因。我觉得我们的知识要越具体越好。

在很多情况下，知识分子会不自主地裹挟在某种民族主义情绪中，然后在自己的作品中引入政治激情，但是这种激情，比如说宗教的激情，或者是阶级的激情，民俗的激情，这些激情本身是来源于群众的自觉的，那这有可能就令知识分子的思考就不再独立。那么应该如何避免让政治激情渗入到写作当中，如何承担起关心政治的责任呢？

政治实际上是一个特别宽泛的概念，公共的事物其实都是政治，所以我们要在这个意义上去理解政治，不要变成非常狭隘的一个内容，这样的话我们才会真的成长。比如说大家去看马克思他们是怎样参与公共讨论的，马克思和恩格斯写的关于世界各种各样的问题，讨论的内容特别多，包括中国问题。那么我们有了宽泛的观念以后，我觉得有时候要防止一种情况，就是由于对实际世界的了解不够，然后就容易被一些宏大的观念来替代切切实实的思考。我们要思考，我们是不是在提出一些宏大问题的时候会有些焦虑。徐雯有时候是不是也有一点焦虑，就好像在焦虑，我们要为国家做什么。我觉得是特别好的想法，但是我分析了T.S.Eliot说的一句话，他说他所理解的爱国主义就是热爱自己做的小小的事情，同时又不把它看得十分重要。我觉得如果我们的社会有很多这样的人，这个社会自然而然地就会很强大。我们就会有很多好的工匠，出现很多实干家。我觉得这是一条成功的发展道路，这条道路我们现在还在摸索的过程中。

陆老师您强调了认同的历史性，想请问一下，如果从时空的横截面来看，能否认为认同一直存在，还是说只是在特定条件下才产生，或者说从隐性变成显性，比如感到身份焦虑，或者面对外界的灾难和威胁，我们就会趋向认同，产生对群体的依附或归属感？

其实“认同”这个词，我自己一般是不大愿意用的，我打出认同的招牌实际上是想说这种群体性的描述。从历史上看，中国的这种群体意识实际上是不一样的。我刚才讲到了，其实民族的意识是出现得很晚的。有很多东西都是新的，比如说“民族”这个词，我们起初把它翻译成英文，翻不好，后来就不翻了，最后就用“民族”的汉语拼音表示。在不同的时空里面，这种群体的身份其实都是在变化的。如果我们看中国历史上的读书人，他们强调哪一年叫同年，比如说哪一年是一起进中举的，然后哪一年是一起成为翰林的，后来也有一些我们就叫同乡。但是这种意思现在慢慢淡化了。其实很多范畴都可以淡化一下，我觉得一旦我们把这种大的范畴、这种概念淡化了以后，会发现这个世界原来如此丰富。要是每一个人我们都要给他贴个标签，南京人、江苏人啊，这些其实都是不准确的，没什么用。这种标签也是萨义德不大喜欢的，所以他会看到丰富的这种个性。我觉得在这方面，我们不妨也学学萨义德让自己成为一个有趣的、会思考的人。

文化创新和融合有什么启示？

我觉得创新不应该是提出一个口号，比如说一篇文章它是有新意的，但是没有创新两个字，然后有一篇文章它都是讲创新，但是文章没有创新。所以创新是说，我们思考任何东西都要有独特性，至于“创新”这个标牌是可以去掉的。如果真的要在文化上做出一些有意义的事情，就投入去做，是不是创新，不要在乎。然后在文化上的融合，文化实际上永远是融合的，我觉得没有任何一种文化是彻底跟其他的文化隔绝开来的，如果彻底隔绝开来，就无法交流，那么连翻译也无法做了。实际上任何文化不管使用什么语言，我觉得总是可以交融的。

• 本场讲座采用腾讯会议+B站直播的形式进行。

• 腾讯会议室开启等候室，请实名登陆并注明姓名+单位，等待主持人邀请。无法进入会议室的学友请移步B站直播平台。

• 云讲堂第二季讲座将采用同一网址进行直播，请大家关注UP主获取每期开讲提醒。

• B站直播网址：

      http://live.bilibili.com/22476856

• 腾讯会议ID：862 306 467

• 腾讯会议参与互动方式：

• B站参与互动方式：